在多重壓力之下，2024年中國經(jīng)濟走過了“很不平凡”的一年，成績令人鼓舞。

作為中國經(jīng)濟工作的年度風向標，2024年12月召開的中央經(jīng)濟工作會議備受關注。其中，要求2025年要實施更加積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，要打好政策“組合拳”；強調穩(wěn)住樓市股市，防范化解重點領域風險和外部沖擊；并確定2025年要抓好大力提振消費、全方位擴大國內需求等九大任務。

對當前經(jīng)濟形勢怎么看？2025年經(jīng)濟工作怎么干？我們推出《向上·看2025》專題報道，邀請監(jiān)管部門、知名學者和領軍企業(yè)家共同解讀中央經(jīng)濟工作會議傳遞出的信息和對2025年經(jīng)濟的信心。

2010年中國IT（互聯(lián)網(wǎng)技術）領袖峰會上，BAT三家創(chuàng)始人李彥宏、馬云、馬化騰同場激辯云計算：李彥宏認為云計算是“新瓶裝舊酒”，馬化騰認同云計算的作用，但作為基礎設施可能要很多年，馬云則堅信云計算對阿里有極大用處。三位創(chuàng)始人的態(tài)度，決定了此后幾年三家公司在云計算業(yè)務上的發(fā)展速度。

十余年后，一向在業(yè)務探索上不設限的字節(jié)跳動也殺入該領域，旗下云計算平臺火山引擎迅速成為了國內增速最快的“一朵云”。12月19日，在上海世博中心和煦的陽光里，新京報記者獨家專訪了火山引擎總裁譚待，這位年輕的領軍者身著一襲黑衣，雖然在兩天的會議中頻繁登臺演講、會見，卻依然活力滿滿。他透露，今年以來，火山引擎的收入比去年實現(xiàn)翻倍增長。

“巨頭下場廝殺，MaaS（模型即服務）戰(zhàn)事進入白熱化。作為新入局者，火山引擎給外界最深的印象就是兇猛、降價——今年5月豆包主力模型將推理輸入價格降至“厘時代”，12月火山引擎又讓視覺理解模型進入“厘時代”，甚至一度被貼上“價格戰(zhàn)”的標簽。

譚待在專訪中詳細解答了兩次降價的決策過程，以及是如何通過算法、軟硬件和工程的方法將大模型的價格“打下來”，并表示火山引擎從不賠錢換市場，也不通過投資來換市場。他不認同“價格戰(zhàn)”的說法，“平臺公司就像池塘里的魚，未來魚能多大，都取決于池塘多大，我們要想盡量把池塘做大，而不是把別的魚吃掉?！?/p>

“對于全新升級的“豆包大模型”家族，他表示，謙虛一點可以打80分，多模態(tài)模型有更高的社會和經(jīng)濟價值。在專訪中，他還透露了火山引擎的人員結構和組織目標，對全新豆包大模型家族的打分，以及對大模型趨勢的預測。

火山引擎總裁譚待。受訪者供圖

回應“價格戰(zhàn)”

火山引擎從不賠錢換市場，降價源于技術創(chuàng)新和規(guī)模效應

貝殼財經(jīng)：今年5月豆包主力模型的推理輸入價格降到“厘時代”，12月火山引擎讓視覺理解模型進入“厘時代”，是如何將價格打下來的？

譚待：首先要講為什么要做這件事情，這個是很關鍵的。大家花這么多的資源去做大模型的訓練，是為了更多企業(yè)能把模型用起來，用起來之后，才能通過AI（人工智能）幫助更多個人和企業(yè)提效，特別是中小企業(yè)。這就是為什么我們要做“AI普惠”的工作。

當然對于to B（面向企業(yè)的）業(yè)務來說，它的商業(yè)模式很直接，所以不管再怎么普惠，一定是要做到可持續(xù)，不能用虧損換規(guī)模。所以我們其實在技術上做了大量優(yōu)化，既實現(xiàn)了大模型普惠理念，也能讓我們的業(yè)務做到有毛利。

貝殼財經(jīng)：兩次降價的內部決策過程是怎樣的？

譚待：我們的目的是要做好AI（人工智能）服務，讓更多人用起來，同時也要保證自身業(yè)務可持續(xù)。這里就有兩個限制條件，一個條件要求我跟開發(fā)者、企業(yè)了解他們在使用過程中對成本的痛點在哪里，價格降到多少，他們就能用起來。

另一方面，火山引擎自己也來算，我們通過技術優(yōu)化能把成本打到多低。這兩個值的中間段就是火山引擎可以定下的價格。

貝殼財經(jīng)：有人說你們打“價格戰(zhàn)”，你怎么看？

譚待：不能這么來講這件事，我們更重要的是做AI普惠，對不對？我們做這件事（降價）并不是考慮市場競爭，因為這個市場目前的開發(fā)程度也就是千分之一，還有99.9%沒有開發(fā)。昨天我公布的日均token使用量是超4萬億，這其實并不大，幾年以后，可能日均token使用量就能到百萬億，所以這個市場還是很早期。

談收入增長

今年以來火山引擎收入比去年增長翻倍

貝殼財經(jīng)：阿里財報披露由AI帶來的收入增長是三位數(shù)的，火山引擎這個數(shù)據(jù)是怎樣的？

譚待：5月以來，我們光日均token使用量增長就超33倍，這就是四位數(shù)增長，token的使用量就是實在的收費標準。

回到火山引擎本身，第一個我們把規(guī)模優(yōu)勢放大了，第二個我們在AI上的投入是堅定的，所以整個火山引擎整體都漲得非常好，增速是三位數(shù)。

貝殼財經(jīng)：多大的三位數(shù)增長？

譚待：翻倍吧。

貝殼財經(jīng)：有觀點認為Web、數(shù)據(jù)和AI分別是云計算行業(yè)的三次浪潮，你覺得火山引擎能否通過這次浪潮，實現(xiàn)對國內頭部云計算企業(yè)的超越？

譚待：我更愿意用云1.0、2.0來劃分。云計算行業(yè)第一次浪潮的核心原因是在線化，在線化能分為PC（個人電腦）、移動互聯(lián)網(wǎng)和IoT（物聯(lián)網(wǎng)）等階段，在線化積累了很多數(shù)據(jù)，但數(shù)據(jù)價值可能只發(fā)揮了1%到5%。第二次浪潮就是因為智能化，就像我們常說的“數(shù)據(jù)是新時代的石油”，智能化不止能發(fā)揮出數(shù)據(jù)的價值，還能端到端的做很多事。我認為未來10至20年都很重要，也就是云2.0階段。

貝殼財經(jīng)：火山引擎能利用這個機遇彎道超車？

譚待：都升級到2.0時代了，大家都是同一起跑線，就不存在彎道了，大家都要使勁跑。1.0階段取決于部署規(guī)模，規(guī)模大就能帶來成本降低、彈性增強。2.0階段會讓大家都走得更快，這個機會是對所有人開放的。

貝殼財經(jīng)：字節(jié)內部對你是否有相關的OKR（即目標與關鍵成果法）要求？長、中、短期的目標是什么？

譚待：OKR最重要的是Objectives，也就是目標。我們的目標是用技術服務企業(yè)，讓它們降本增效、加速創(chuàng)新，只要能做到，云計算的業(yè)務天然就變大了。我們更多強調自驅，我自己寫我的OKR，寫火山引擎十年的BP（商業(yè)計劃）。

貝殼財經(jīng)：明確了目標之后，火山引擎的人才和經(jīng)費將要怎么分配？

譚待：想要把云計算和AI做好，是一件很復雜的事情，人是少不了的?；鹕揭鎺啄昵皠偝闪r，雖然收入規(guī)模小，但研發(fā)投入非常大，我們就是照著未來1000億（收入）目標去投入研發(fā)的，所以目前產品和研發(fā)團隊在小1萬人。銷售、運營是規(guī)模化團隊，做多大規(guī)模就招多少人，規(guī)?；瘓F隊目前加起來大概有1000人。火山引擎也會成立本地化團隊，相當于客戶在哪里，團隊就在哪里?；鹕揭娴膶嵤┖徒桓秳t更多依靠合作伙伴，我們自己會少做一些。

給“豆包”打分

謙虛一點打80分，多模態(tài)模型有更高的社會和經(jīng)濟價值

貝殼財經(jīng)：你曾表示“不急于推出只有30分的大模型，核心是賦能其他人做這件事?！蹦憬o這次換新的豆包大模型家族打多少分？

譚待：打80分，謙虛一點。

這次有幾個大的更新，第一個，我們推出了視覺理解模型。第二個，我們的語言模型豆包PRO（專業(yè)版）也有非常大的提升，特別是在企業(yè)生產力相關的辦公產品里，比如復雜指令的遵循，綜合任務的處理，然后數(shù)學邏輯、推理能力等，整體上已經(jīng)對齊了 Gpt-4o（OpenAI發(fā)布的語言模型）。最后，我們在很多垂直領域，比如文生圖、音樂模型，其實都有進一步的升級。

貝殼財經(jīng)：最近國內幾家大廠的動作比較分化，百度文心一言和阿里通義千問都在深耕大語言模型或者基座大模型，而字節(jié)、快手、騰訊等都在做AI（人工智能）生成視頻，這是為什么？

譚待：其實我不太能猜測他們的想法，只能說一下我的想法。以終為始地看問題，企業(yè)做大模型是為了輔助人去做各種事情，人做事情的時候需要很完整的能力，包括語言、視覺、創(chuàng)作甚至完成更復雜的指令。這就需要模型具備多模態(tài)能力，才能端到端地幫個人創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)去解決具體的問題，也才能有更高的社會價值和經(jīng)濟價值。

貝殼財經(jīng)：很多云計算廠商都在投資AI大模型企業(yè)，一般是給“一部分投資款+一部分算力”，火山引擎是否有類似的計劃？會采取怎樣的計劃構建生態(tài)企業(yè)？

譚待：我認為用投資來換收入是一件沒有意義的事情。我們也有投資團隊，但我們更多是做戰(zhàn)略投資，比如說被投企業(yè)的能力，是火山引擎整體對外服務比較重要的能力，我們就會進行投資。

貝殼財經(jīng)：這幾年大模型企業(yè)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展？2025年會有哪些趨勢？

譚待：我認為這幾年乃至未來模型的訓練量每年還是會增加的，但把應用做起來也很重要，不然前期投入的資源可能就浪費了，最后應該是應用的市場空間要比訓練的市場空間大5倍左右，投入才能算得正。做好應用則需要好的模型、需要AI普惠，這是我們云計算企業(yè)要做的事情。所以我覺得2025年更適合去推好的模型，我相信2025年不管是中國還是世界會涌現(xiàn)更多AI應用，不管是to C還是to B的。

同題問答：

貝殼財經(jīng)：2025年，你的企業(yè)在業(yè)績增長、產品創(chuàng)新、業(yè)務線有何戰(zhàn)略發(fā)展目標？

譚待：2024年因為我們推出了更好的模型、更低的價格，所以看到了應用量的爆發(fā)。但我認為，目前大模型的應用還只能摘一些低垂的果實，能輔助人類解決的任務也比較簡單。明年我們一方面會讓更多人用好大模型，同時希望嘗試用大模型幫助人類做更長時間的任務，做真正復雜的Agent（智能體）。

貝殼財經(jīng)：2025年你個人有哪些新期待？

譚待：世界和平，這很重要。世界和平，經(jīng)濟就能發(fā)展，技術就能進步。

新京報首席記者 白金蕾 記者 韋英姿

編輯 陳莉

校對 陳荻雁