近日，“上海對(duì)邊走邊吸煙的游煙族出手了”登上熱搜。

3月中旬起，上海市在武康路、外灘、南京路步行街等8個(gè)中外游客集中、人群密集的“網(wǎng)紅”地標(biāo)推進(jìn)室外“游煙”治理。上述8個(gè)地點(diǎn)都建立了室外吸煙區(qū)，以盡可能減少非吸煙者的二手煙暴露。

自2015年起，《北京市控制吸煙條例》（以下簡(jiǎn)稱《條例》）已施行10年，治理成效卓越。未來(lái)應(yīng)如何進(jìn)一步控?zé)煟啃戮﹫?bào)記者對(duì)話北京控制吸煙協(xié)會(huì)原會(huì)長(zhǎng)張建樞，他曾全程參與《條例》起草、調(diào)研等整個(gè)立法過(guò)程。他認(rèn)為，《條例》施行十年來(lái)取得較好成效，隨著社會(huì)不斷進(jìn)步，大家都很關(guān)注健康，那么控制吸煙的范圍就應(yīng)該再擴(kuò)大一些，逐步走、穩(wěn)步走。目前北京治理“游煙”、電子煙等議題，也應(yīng)提上修法的議程。

學(xué)校門(mén)口和公交車站“游煙”如何管理？

新京報(bào)：上海近期推進(jìn)“游煙”治理，北京“游煙”情況如何？

張建樞：《北京市控制吸煙條例》在2015年實(shí)施，10年前北京立法的時(shí)候，其實(shí)也是借鑒了上海的做法。當(dāng)時(shí)上海因?yàn)橛啦?huì)，修改了室內(nèi)的控制吸煙條例，上海施行以后，北京隨后開(kāi)始頒布、施行。

像其他很多城市一樣，北京的“游煙”，也就是“游走的吸煙”，其實(shí)也存在，我剛才（3月29日晚）到故宮附近散步，有的人在前頭吸煙，后面的人走不過(guò)去，也躲不開(kāi)。這和室內(nèi)吸煙相比，危害一點(diǎn)都不小。比如在熙熙攘攘的人群中，即便是在室外，也根本無(wú)處可躲。

3月29日下午，有人在匯琴購(gòu)物中心2號(hào)門(mén)前抽煙。新京報(bào)記者 王景曦 攝

新京報(bào)：《條例》第十條規(guī)定，幼兒園、中小學(xué)校、少年宮、兒童福利機(jī)構(gòu)等以未成年人為主要活動(dòng)人群的場(chǎng)所室外區(qū)域禁止吸煙。此處的“室外區(qū)域”如何界定，如果放學(xué)時(shí)家長(zhǎng)在學(xué)校大門(mén)外吸煙，是否違規(guī)？

張建樞：《條例》規(guī)定的是，比如景山公園、中山公園等地方，公園內(nèi)有很多露天室外區(qū)域，在這些文保單位內(nèi)的室外區(qū)域也是禁止吸煙的。

家長(zhǎng)去接孩子放學(xué)，在學(xué)校門(mén)口吸煙，這的確是一個(gè)模糊地帶，《條例》沒(méi)有明確規(guī)定學(xué)校門(mén)口算學(xué)校的“室外區(qū)域”，這里不算是青少年兒童活動(dòng)的主要區(qū)域。而在學(xué)校里面的室外露天區(qū)域，是不允許吸煙的。

前年，有很多人投訴，稱有的家長(zhǎng)在接孩子放學(xué)的區(qū)域吸煙，因?yàn)橛械膶W(xué)校在胡同里，煙霧也擴(kuò)散不開(kāi)，等孩子們出來(lái)的時(shí)候，實(shí)際上還是能聞到二手煙的。

針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們跟學(xué)校、市教委、首都文明辦聯(lián)合發(fā)了一個(gè)倡議書(shū)，指出在學(xué)校周圍接送孩子的地方，按照新修訂的《未成年人保護(hù)法》規(guī)定，以青少年為主的活動(dòng)區(qū)域，室外也禁止吸煙。

新京報(bào)：在公交車站，如果人不多、乘客不需要排隊(duì)，是否可以吸煙？

張建樞：《條例》有規(guī)定，個(gè)人應(yīng)當(dāng)遵守法律法規(guī)的規(guī)定，不得在排隊(duì)等候隊(duì)伍中吸煙。所以車站的文明引導(dǎo)員也會(huì)維持秩序，他們看到有人吸煙，有責(zé)任進(jìn)行勸阻，但是也不會(huì)有處罰。

假如一個(gè)公交站旁邊沒(méi)有文明引導(dǎo)員，也沒(méi)有人排隊(duì)，此時(shí)可不可以吸煙？這就比較模糊了，因?yàn)椤稐l例》并沒(méi)有規(guī)定公共汽車站這種露天的場(chǎng)站不能吸煙，只是說(shuō)了在排隊(duì)等候區(qū)禁止吸煙。不過(guò)，現(xiàn)在看來(lái)，這條規(guī)定可能已經(jīng)跟不上時(shí)代了，應(yīng)該修改。

之前有一個(gè)國(guó)家曾經(jīng)發(fā)生行走的人拿著煙頭把孩子眼睛燙傷的事故，在發(fā)生這樣嚴(yán)重的事故以后，這個(gè)國(guó)家就絕對(duì)不允許在游走中吸煙了。

在室外設(shè)立吸煙區(qū)是否利大于弊？

新京報(bào)：其實(shí)一直有人呼吁，控?zé)熛嚓P(guān)的《條例》中，措施能否更加嚴(yán)格？

張建樞：控?zé)煑l例、法律等，總是在某種程度上滯后于現(xiàn)實(shí)。比如過(guò)去我們會(huì)先解決溫飽問(wèn)題、公共衛(wèi)生問(wèn)題等，而現(xiàn)在控?zé)煹膯?wèn)題擺到了議事日程上，我們認(rèn)識(shí)到二手煙直接危害了其他人的健康。所以我們的理念也是隨著社會(huì)進(jìn)步在不斷提升，大家都很關(guān)注健康，那么控制吸煙的范圍就應(yīng)該再擴(kuò)大一些，逐步走、穩(wěn)步走。

2015年我們?cè)跀M定《條例》的時(shí)候，也考慮到可否更嚴(yán)厲，半徑10米內(nèi)有人就不允許吸煙，但是另外一部分人給出了反對(duì)理由，就是考慮到了執(zhí)行的可行性。他們認(rèn)為，如果定了這條，卻執(zhí)行不了，可能會(huì)損害法律的尊嚴(yán)。半徑10米，誰(shuí)來(lái)測(cè)量？這在當(dāng)時(shí)執(zhí)行起來(lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較難一些。

制定法律的時(shí)候要考慮到現(xiàn)實(shí)性、可行性，但是現(xiàn)在隨著時(shí)間推移，社會(huì)更加進(jìn)步，法律確實(shí)也應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)。很多國(guó)家和城市都有研究統(tǒng)計(jì)，控?zé)熥龅煤?，有利于提升平均壽命，這對(duì)人們的身體健康有切實(shí)的好處。

3月28日下午，首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京兒童醫(yī)院東門(mén)南側(cè)入口附近，有市民在此吸煙。患兒和家長(zhǎng)在此往來(lái)。新京報(bào)記者 吳婷婷 攝

新京報(bào)：應(yīng)不應(yīng)該設(shè)置吸煙區(qū)？這到底是會(huì)鼓勵(lì)人們吸煙，還是能更好地控制“游煙”？

張建樞：很多關(guān)注控?zé)焼?wèn)題的人，都提出這個(gè)問(wèn)題。建吸煙區(qū)如果建得過(guò)多，確實(shí)是方便人們?cè)诠潭ǖ牡攸c(diǎn)吸煙，更不容易打擾別人，但是某種程度上，方便的場(chǎng)所也是在鼓勵(lì)、提醒他們?nèi)ノ鼰煛?/p>

這次上海開(kāi)展“游煙”防控倡議的8個(gè)游客聚集區(qū)，都設(shè)置了室外吸煙區(qū)，也有人提出吸煙區(qū)會(huì)鼓勵(lì)人們?nèi)ノ鼰煛Ｋ晕鼰焻^(qū)的建立一定要規(guī)范，不能特別多、特別醒目、特別豪華，一定要范圍小，而且要控制數(shù)量，占地面積也要小，要避讓人流和人群密集的地方。

3月29日下午，有人在首開(kāi)·福茂購(gòu)物中心南門(mén)外的吸煙區(qū)抽煙。此處緊鄰商場(chǎng)出口、地鐵站口，來(lái)往行人多。新京報(bào)記者 王景曦 攝

新京報(bào)：在你看來(lái)，《條例》有哪些需要修改的地方？

張建樞：治理“游煙”、電子煙的問(wèn)題現(xiàn)在應(yīng)該也提到修改的議程上，另外，就是要規(guī)范吸煙區(qū)的建設(shè)。

新京報(bào)：有一些民眾覺(jué)得，不是很在乎室外“游煙”，比如商場(chǎng)，讓商場(chǎng)或者其他相關(guān)責(zé)任方去管理，會(huì)增加成本，不如自己去避開(kāi)吸煙的人，避免吸二手煙，你怎么看這種觀點(diǎn)？

張建樞：有的時(shí)候是避不開(kāi)的，比方我剛才去的故宮附近，就是人比較多的地方，雖然在室外，但是煙根本就躲不開(kāi)。如果一個(gè)人在前面走，都是一個(gè)方向，你只能在后邊聞著煙味，實(shí)際上跟室內(nèi)吸煙是一樣的，二手煙對(duì)人的危害是沒(méi)有多少之分的，只要聞了二手煙就有危害。

有的人可能不在乎“游煙”，可是有很多人很在乎，尤其是老人、孩子，以及有呼吸系統(tǒng)疾病的人。而且，煙頭還有燙傷別人的危險(xiǎn)。

新京報(bào)記者 王景曦

編輯 張磊 校對(duì) 柳寶慶